Sık Kullanılanlara Ekle

Açılış Sayfası Yap

İletişim    Kurumsal

09 Ağustos 2005 /
Salı

Milliyet Online    Emlak    Arabam    Kariyerim
Business
Cumartesi
Pazar
Ege
Seri İlanlar

» Detaylı Arama

SON
DAKİKA

ANA
SAYFA

YAZARLAR

SİYASET

EKONOMİ

FİNANS

DÜNYA

SPOR

GÜNCEL

YAŞAM

MAGAZİN

ASTROLOJİ

TEKNOLOJİ

HAVA
DURUMU

OMBUDSMAN

ÇİZERLER

Bilişim

Eğitim

TV
Rehberi

Tatil

Haber İndeksi Arşiv Haberci Üyelik Bülten

Hızlı Erişim Son Dakika Ana
Sayfa Bugünkü
Gazete Güncel Siyaset Ekonomi Finans Yazarlar Spor Dünya Yaşam Magazin Sağlık Kadına Özel Astroloji Otomobil Çizerler Teknoloji Tv Rehberi İş
Yaşamı Ombudsman
Hava Durumu
Cumartesi Pazar Ege
Kitap Sinema Business Vitrin Eğitim Mizah

ABD
Dışişlerinde önemli görevlerde bulunmuş Grossman'dan çarpıcı
PKK yorumları:Öcalan'ı
biz değil Türkiye yakaladı

Marc Grossman,
Öcalan'ın ele geçirilmesiyle ilgili olarak, "Biz, yakalanması
için çok çalıştık. Öncelikle şunu söyleyeyim: Abdullah
Öcalan'ı Türkler yakaladı, Amerikalılar değil" diyor.
Grossman: "Türkler Öcalan'ın yakalanmasında yaptıklarının
gururunu, sahip oldukları kapasitenin önemini anlamalılar.
Bunu biz değil Amerikalılar yaptı diye düşünmek doğru
değil"

Marc Grossman anlatıyor - FIRTINALI
GÜNLER (2) / YASEMİN ÇONGAR

ABD
ordusunun PKK'ya karşı operasyon yapmamasının tümüyle askeri
nedenlerden kaynaklandığı ve siyasi bir hesaba dayanmadığı
konusunda Türk halkını ikna edebildiğinize inanıyor
musunuz?
Bence Türk halkını bu konudaki samimiyetimize
ikna etmek çok çok zor. Kuşadası'ndaki gibi hunhar saldırılar
sürdükçe Türk halkının açıklamalarımızla ikna olması kolay
değil. Ama bana PKK konusunda gerçekten samimi olup
olmadığımızı soracak olursanız, yanıtım kesinlikle "evet."
ABD'nin, Irak'taki PKK sorununu er geç bitirmeye kararlı olup
olmadığını sorarsanız, bu sorunun yanıtının da "evet" olduğuna
inanıyorum. Bu operasyonun Türk halkının istediği kadar
"çabuk" olup olmayacağını sorarsanız, korkarım ki yanıtım
"hayır" olacak.

Karşıtlığımız
samimi
ABD'nin, PKK'ya karşı eylemlerinin temposunu
artırmasının ve bu yolla Türk halkına ve hükümetine PKK'ya
karşı politikamızın sadece samimi değil, aynı zamanda kararlı,
etkili ve sonuç alıcı olduğunu göstermesinin zamanı geldi.
Umuyorum ki, önümüzdeki birkaç ayda, Amerikalılar PKK'ya karşı
daha fazla eyleme girişir. Öte yandan, Türk hükümeti de, Irak
hükümetinin PKK'ya karşı eyleme geçmesini sağlamak için
elinden geleni yapmalı. Bir yıl öncesine kıyasla, Irak
hükümeti PKK'ya karşı tek bir laf bile etmeme noktasından bu
konuda açıkça konuşma noktasına geldi. PKK'nın terörist
olduğunu ve kuzeydeki varlığını sürdüremeyeceğini artık
Iraklılar da söylüyor.
Sonuçta Türkleri buna inandırmamız
çok zor olsa da, PKK'ya karşı politikamız kesinlikle
samimi.

PKK öncelikli değil
Iraklı
Kürtlerin hissiyatı, ABD'nin PKK'ya karşı operasyon
isteksizliğinde etken mi?
Hayır, bence değil. Bakın,
Irak'ta 4 bin kadar PKK'lı olduğu söyleniyor,
sempatizanlarıyla birlikte bu sayı ne kadardır bilemem, ama az
değil. Irak'ta isyancılarla savaştığımızdan işimiz başımızdan
aşkın. PKK'ya karşı eylem yapılamaması, kuzeydeki Kürtlerin
görüşlerinin değil, askeri önceliklerin gereği.

Türkiye sınır ötesi bir operasyona kendisini mecbur
hissederse, örneğin "sıcak takip" koşulları doğarsa ne
olacak?
Eğer Türkiye'nin askeri yetkilisiyseniz, bence
ilk yapacağınız böyle bir durumda bölgedeki Iraklı ve ABD'li
güvenlik güçlerinin yardımını istemektir. Varsayalım ki
Kuşadası saldırısını gerçekleştirenlerin Irak sınırından
kaçtığı yönünde sağlam istihbaratınız var. Türk hükümetinin
ilk refleksi, bu istihbaratı Iraklı ve Amerikalı güçlerle
paylaşmak ve onların bir şey yapmasını beklemek olmalı. Bu
durumda gereğinin yapılacağına inanıyorum.

PKK'ya eylem
yapılmalı
Irak'taki PKK varlığına karşı
yapılabilecekler konusunda, ABD savunma ve dışişleri
bakanlıkları arasında belirgin görüş farkı var mı?
Bu
konuda bir şey yapılabilmesi için bölgedeki askeri kapasitemiz
ve bu güçlerin öncelikleri konusunda karar gerekiyor. Bu da,
askeri bir karardır. Tabii, Iraklıların da kendi güçleri ve
öncelikleri konusundaki kararı gerek. Ama Amerikan hükümetinde
PKK konusunda ergeç bir şey yapılması gerektiği yönünde genel
bir görüş birliği olduğu kanısındayım.

"1 Mart
tezkeresi kabul edilse, Kuzey Cephesi açılabilse, Türk askeri
K.Irak'a girer ve bugün PKK orada barınamazdı" görüşüne ne
diyorsunuz?
Belki de doğru. Ama bu görüş, çok sayıda
"eğer" içeriyor. Önemli olan bugün bulunduğumuz yere ve yarın
ne yapmamız gerektiğine bakmak.
"Şöyle yapılsaydı böyle
olurdu" diye çok spekülasyon yapılabilir. Bugünkü anahtar
mesele, ABD'nin Türkiye'deki imajını düzeltebilmek için PKK'ya
karşı bir eylem yapmasıdır.

Kürt devletine
karşıyız
ABD, bağımsız Kürt devletine karşı olduğunu
yıllardır hep söyledi. Ancak Türkiye'de, ABD'nin aslında "Kürt
devleti hedefinin hamisi" olduğuna inananlar var. Neden bu
inancı kıramadınız?
Sorunuzun yanıtını bilmiyorum. Bu
konuda her zaman çok açık konuştuk. ABD hükümetinde, Türkiye
sınırları içinde Kürt devleti kurma fikrini benimsemiş
birisine asla rastlamadım.

Kanımız birleşik Irak
için
Türkiye'nin toprak bütünlüğünün hep eksiksiz
savunucusu olduk, dün de böyleydi, bugün de böyle, inanıyorum
ki yarın da böyle olacak. Irak'a gelince, şu anda kanımızı ve
hazinemizi başarılı ve birleşik bir Irak kurmak için
harcıyoruz. Kanımızı ve hazinemizi parçalanacak bir Irak
uğruna ortaya koymadık.
Bence Türk halkının bu duruma
bakıp Irak'ta bir Kürt devleti kurulmamasını garantilemenin
yolunu, birleşik bir Irak hedefinin başarısında görmesi ve
bunu hedefleyen politikayı desteklemeye başlaması
gerekirdi.
ABD ile Türkiye arasında felsefi ve tarihi
bakımdan önemli bir fark var, o da federalizm. Biz federal
devletiz, Türkiye ise üniter. Dolayısıyla, bazen "Şurada daha
fazla yerel özerklik olsun" dediğimizde, Türkler bizi tam
anlayamıyor. Burada temel mesele, ABD'nin Türkiye'nin toprak
bütünlüğünü sonuna kadar kararlıklıkla savunması gereğidir.

Türkler de, Irak'ın birleşik ve başarılı bir devlet
olmasını sağlamanın yolunun bu hedefi desteklemekten geçtiğini
görmeli.

Irak'ta birleşik devlet projesi, etnik
çatışma ya da rejimin niteliğine ilişkin anlaşmazlık nedeniyle
çökerse, Kürtlerin bağımsızlığa yönelmesi olası değil
mi?
Bilmiyorum. Bildiğim şu: Eğer Ankara'da politika
yapıyor olsaydım, bu sonucu önlemenin en iyi yolunun, bugünkü
Irak hükümetine destek vermekten geçtiğini
görürdüm.

Çatışma olasılığı yok

Kerkük'ün
Kürt denetimine bırakılması olasılığının, Türkiye'de
yaratacağı infial ABD yönetimince kavranıyor
mu?
Muhtemelen kavranmıyor. Bush yönetiminin Irak
konusundaki vizyonu, büyük ölçüde isyanı bastırmaya ve anayasa
takviminin uygulanmasına adanmış halde.
Dolayısıyla, belki
Kerkük konusundaki Türk hissiyatını bilen birçok uzman
olabilir, ama bu hissiyat, en üst düzey Amerikan liderlerinin
her gün farkında olduğu bir şey değil. Bu meselenin önemini
biliyorum.

Kerkük meselesi
Kerkük'te etnik
gruplar arası uzlaşma ve hak iddialarının adil biçimde ele
alınması için çok çaba harcandığını da biliyorum. Birleşik bir
Irak için yol gösteren ve farklılıkların hoşgörülmesi esasına
dayanan bir anayasa ortaya çıkarsa, bu da Kerkük meselesinin
çözümünü kolaylaştırabilir.
Irak'ın yarattığı gerginlik
ortamında, ABD ve Türkiye'yi birbiriyle savaştıran senaryolar
yazılıyor. İki NATO müttefikinin çatışması sizce mümkün
mü?
Bu spekülasyonları kabullenmeyi çok güç buluyorum.
İnanıyorum ki, Türkiye ve ABD'nin üst düzey yetkilileri, böyle
bir olasılığın asla gerçekleşmemesi, gerçekleşeceği bir
noktaya asla yaklaşılmaması için gerekli stratejik vizyona
sahipler.

'Kapasitenizin önemini
anlamalısınız'

Marc Grossman, söyleşimizin bir
yerinde beni gerçekten şaşırttı. "Eski başbakan Bülent Ecevit,
ABD'nin niçin Abdullah Öcalan'ı Türkiye'ye teslim ettiğini
bilmediğini söyledi. ABD bunu niçin yaptı?" diye sorduğumda
ilk işi sözümü düzeltmek oldu: "Öncelikle şunu söyleyeyim:
Öcalan'ı Türkler yakaladı, Amerikalılar değil."
Ben, "Nasıl
yani Amerikan istihbaratçıları hep devrede değil miydi?"
deyince şu yanıtı verdi:

Tuzağa
düşürüyorsunuz
"Beni tuzağa düşürüyorsunuz böyle
demekle! Şuna kuşku olmasın ki Öcalan'ın yakalanmasında biz
çok çalıştık. Ama bence Türkler de burada yaptıklarının
gururunu, sahip oldukları kapasitenin önemini anlamalılar.
Bunu biz değil, Amerikalılar yaptı diye düşünmek doğru
değil."
Ben yine üsteledim: "Türkiye'de bilinen, Öcalan'ı
Kenya'da Amerikalılar'ın yakaladığı ve havaalanında Türkler'e
teslim ettiği yönünde..."
Ama Grossman da ağız
değiştirmedi: "Bu konuda birçok teori olduğunu biliyorum.
Benim anladığım şekliyle olay, Öcalan'ın Türkler tarafından
yakalandığıdır."

'Öcalan'ı takip, ahlaki
görevimizdi'

Her ne kadar Grossman, Öcalan'ın
yakalanması konusunda "Bunu Türkler yaptı, gurur duymalılar"
diyorsa da, PKK liderinin Şam'dan ayrılışından sonraki süreçte
ABD'nin oynadığı rolü reddetmiyor ve Ecevit'in kafasındaki
"Acaba neden teslim ettiler?" sorusuna dolaylı bir yanıtı
esirgemiyor:
"Türkiye Şam'dan çıkmasını sağlayınca, Öcalan
kaçmaya başlamış, yakalanıp adalet önüne getirilmesi imkânı
doğmuştu. Biz de Öcalan'ın peşine düşmeyi ve yargılanmasını
sağlamayı ahlaki görevimiz saydık, yakalanması yönünde
elimizden geleni bunun için yaptık."

İşbirliğimizin
zaferi
Grossman, ABD'nin Öcalan'ın yakalanması
sürecindeki rolünü ise şöyle anlatıyor:
"Bir gün şu ülkede,
ertesi gün bir başkasında olduğu haberlerinin geldiği
günlerde, ABD yönetimi olarak öncelikle izini sürmek, nerede
olduğunu tesbit etmek ve bunu belirleyince de Türk hükümetinin
onu tutuklayıp yargılayabilmesini sağlamak için çok çalıştık.
Bence Öcalan'ın yakalanması Türk-Amerikan işbirliğinin büyük
bir zaferidir. Türklerin onu sağ yakalaması, yargılaması,
mahkemede gözlemciler bulundurması ve şimdi de cezasını
çektirmesi azımsanamayacak önemde bir başarı."

YARIN: AKP'ye alternatif vizyon, 28
Şubat, laiklik-Müslümanlık dengesi

Yorum
Oku | Yorum Yaz

SİYASET

YAŞ
için düğmeye basıldı
Öcalan'ı
biz değil Türkiye yakaladı
AKP'ye
uymayan fetvalar
Diyarbakır'dan
üç önemli mesaj verecek
Elkatmış
da heyette
'Devlet,
PKK'nın muhatabı haline getirilmesin'
'Kimseden
yetki esirgemeyiz'
Ekinlik
tatilini kısa kesti
Bakanlıkların
'fiş' gerilimi
Topbaş'tan
Erdoğan taktiği
Çiçek'ten
ilginç tepki

Taha
AKYOL

Temel
sorun
GARANTİ Bankası Genel Müdür Yardımcısı
Nafiz ...

Fikret
BİLA

Türkiye'nin
sürüklendiği ikilem
Terörün tırmanması Türkiye'yi
hızla bir ikile...

Derya
SAZAK

Aydınlar
ziyareti
Başbakan Erdoğan, PKK'ya 'önkoşulsuz'
silahlı...

AB Ulusal Programı (Giriş ve Siyasi
Kriterleri)

AB - Katılım Ortaklığı Belgesi

Kopenhag
Kriterleri

© 2005 Milliyet