الجمعة
17من ربيع الاخر 1431هـــ   2 ابريل 2010 السنة 134 العدد
45042

العدد
الحالي

<script language="javascript1.1" src="http://www.ahram.org.eg/newadv/a.aspx?ZoneID=17&amp;Task=Get&amp;Browser=NETSCAPE4&amp;NoCache=True&PageID=52213&amp;SiteID=1"></script>
<noscript><a href="http://www.ahram.org.eg/newadv/a.aspx?ZoneID=17&amp;Task=Click&amp;Mode=HTML&amp;SiteID=1&amp;PageID=52213" target="_blank">
<img src="http://www.ahram.org.eg/newadv/a.aspx?ZoneID=17&amp;Task=Get&amp;Mode=HTML&amp;SiteID=1&amp;PageID=52213" width="730" height="90" border="0" alt=""></a>
</noscript>

الأولى

مصر

المحافظات

الوطن
العربي

العالم

تقارير
المراسلين

تحقيقات

قضايا
واراء

اقتصاد

رياضة

حوادث

دنيا
الثقافة

المراة
والطفل

يوم
جديد

الكتاب

الاعمدة

ملفات
الاهرام

بريد
الاهرام

الاخيرة

سياحة
وسفر

ملفات
دولية

شباب
وتعليم

طب
وعلوم

قصه
الجمعه

صور
برلمانيه

فكر
دينى

هوامش
حره

أوراق
دبلوماسيه

كتب

سينما

الصفحة
الأولى

الأولى

الأولى

ترميم وصيانة المساجد والكنائس لا
يحتاج لتراخيص

في
مبدأ قانوني مهم لمحكمة جنح مستأنف شبرا‏,‏ وللمرة
الثانية خلال أسبوع‏,‏ أكدت المحكمة أن ترميمات
المساجد والكنائس وصيانتها لا تحتاج إلي الحصول
علي التراخيص من الأحياء والمدن والمراكز التابعة
لها‏.

‏ ويتعين القيام بها فورا‏,‏ حفاظا علي أرواح
المواطنين من رواد دور العبادة لممارسة عباداتهم
مسلمين أو مسيحيين‏.‏
وقضت المحكمة ببراءة كاهن
كنيسة مار بولس للأقباط الأرثوذوكس بشبرا من السجن
لمدة عام‏,‏ وإلغاء حكم محكمة أول درجة بعد اتهامه
بالبناء والترشميم داخل الكنيسة دون الحصول علي
تراخيص‏,‏ وقالت إنه ينبغي علي الجهة الإدارية أن
تقدم العون والمساعدة إلي مسئولي دور العبادة في
ترميم المساجد والكنائس وليس تحرير المحاضر
ضدهم‏.‏

إضافة
تعليق

البيانات
مطلوبة

اسمك

*

بريد الالكترونى

*

البريد
الالكتروني غير صحيح

عنوان
التعليق

*

تعليق

*

صفحات التعليق

1

2

تعليق:وائل

تاريخ:
02/04/2010

08:30

مصر بخير

مصر بخير

تعليق:fisario

تاريخ:
02/04/2010

07:35

اطلب استشارة من
مهندسنا العظيم

ماذا افعل الآن وان
اقطن خارج كردون المدينة اى محروم من بيروقراطية
الترخيص والتنظيم ,وعندما بنيت بنايتى تولاها
مهندس ولم يراجع عليه تنظيم لعدم تواجده والآن
ارغب فى عمل تعديلات وصيانة,هل ارجع لمهندسى(من
اهل الذكر) الذى تولى الاعمال ,ام ارجع لسيادتك(من
اهل الذكر ايضا) ,امابحث عن اقرب تنظيم ام
ماذا؟علما انه لا يتدخل من له اهواءغير هندسية,ثم
هل لو اصبح لنا نصيب فى ادارة هندسية وارغب فى
صيانة شبكة المياه العذبة,وكذلك اقفل شباك,هل
مطلوب ترخيص لقفل الشباك علما هناك شباك آخر
وبلكونة,يبدو ادارة الرخص حتغلب معايا!!

تعليق:جورج

تاريخ:
02/04/2010

07:07

شكرا

نشكركم هذا هو
الصحيح

تعليق:بهاء

تاريخ:
02/04/2010

07:06

انصاف

انصفنا القضاء

تعليق:محمود شعبان

تاريخ:
02/04/2010

06:14

فوضى

مع احترامي للمبدأ
القضائي و لكن الحكم أغفل جزئية مهمة تؤدي الي
فوضي و انهيار للمنشاءات. لا يجوز لا يجوز أن يقوم
أي شخص كان بالقيام بأعمال الترميم الا من خلال
مهندس انشائيز أما اعمال الصيانة البسيطة فمن حق
الشخص المسؤل عن المنشأ بالقيام به. هنا فرق بين
الترميم و الصيانة البسيطة.

تعليق:احمد حمدى كامل

تاريخ:
02/04/2010

05:35

قضاء مصر
الشامخ

حقآ أن فى مصر قضاء
وقضاة لايفرقون بين جامع وكنيسة ..مسلم ومسيحى
...وياأخ صبرى أتقى الله فى هدا الوطن وفى قضاته
..هل القسيس أقام الترميم بنفسه أم بمعرفة مهندسين
؟ وهل كنت تطلب منه ان ينتظر حتى تنهدم الكنيسة ثم
تكون أول من يسأله لمادا لم ترممها وأنتظرت قرار
الحى ؟وسطوة الموظفين بالمحليات وجبروتهم
الاتعلمها يادكتور .حى معى القاضى النزيه

تعليق:غالى

تاريخ:
02/04/2010

05:17

مصر فوق
الجميع

مصر فوق الجميع

تعليق:ماجد

تاريخ:
02/04/2010

05:14

تعيش الوحدة الوطنية

تعيش الوحدة
الوطنية

تعليق:ash

تاريخ:
02/04/2010

05:07

اين قانون بناء ادوار
العباده الموحد؟

اين قانون بناء
ادوار العباده الموحد؟ اين قانون بناء ادوار
العباده الموحد؟ اين قانون بناء ادوار العباده
الموحد؟ اين قانون بناء ادوار العباده الموحد؟

تعليق:محسن مهنى ولعان المحامى

تاريخ:
02/04/2010

03:43

اود ان تعمم هذه
الفكره لمختلف الجهات الرسميه

فعلا الترميم لا
يحتاج الى ترخيص وعلى الحكومه ان تلتقط الخيط
وتعيد ترتيب المحليات التى تتحكم فيها عقول غريبه
وتتعامل مع الموضوع بفتور / محسن مهنى ولعان
المحامى والمستشار القانونى بالقاهره

تعليق:Egyptiana

تاريخ:
02/04/2010

02:28

Lojic

Iam really
wondering why all these comments regarding
renovations in relegious buildings ?Does make
any sense to have a permit to fix up your wash
room or broken widow or to paint your home?We
are really having a big mouth.The judge used his
logic.

تعليق:د ايمن

تاريخ:
02/04/2010

02:07

عذرا م صبرى

اعتذر للمهنس صبرى
لحديث البعض القاسى و للتوفيق يمكن تقديم تقرير من
مهندس معتمد لاى جهه على اساس تحديد المسئوليه لا
لطلب الاذن مثل مايقدم لاستخراج رخصه القياده من
شهادات صحيه من اطباء معتمدين دون حق لاداره
المرور من تعديل التقرير الطبى . المهم عدم التعرض
لتعنت المحليات و هو واقع لا يمكن انكاره .

تعليق:عبدالمنعم صالح

تاريخ:
02/04/2010

01:47

الله واحد

هذا هواسلامنا
.....سلمت أيها القاضى

تعليق:ليلى

تاريخ:
02/04/2010

01:17

هكذا مصر
دائما

سلامى لكم هكذا مصر
دائما دون النظر الى اى سلبيات التصرف بالعقل و
الحكمة و القرار السريع فى الوقت المناسب .العدل
يشعر الشخص بالفرح لان العدل من عند الله و الشخص
الذى يسلك بشريعة الله ينشر السلام على الارض
.شكرا جزيلا جدا لهذا القاضى المحترم جدا جدا جدا
من المسلمين و المسيحين.

تعليق:Sunrays

تاريخ:
02/04/2010

01:01

تقديم الحل وليس مجرد
الإعتراض

المسرورون بصدور
هذا الحكم لهم كل الحق أن يفرحوا ، والمعترضون مثل
المهندس صبري الصبري لهم أيضا كل الحق أن
يعترضوا!!! كيف نحل هذا اللغز وتلك الفزوره ؟
الحكم أعفي الكاهن من عقوبة السجن المحكوم بها
نظير المخالفه والسؤال لماذا إرتكب المخالفه ؟
هناك قدر من التعنت وكأن المسأله نوع من التحدي
بين الأطراف وليس الرغبة في مراعاة المصلحة العامة
. الوصول إلي التوفيق بين سرعة الترميم وتوافر
شروطه الصحيحه يتحقق لو أن طلب الترميم إستوفي
شروطه الفنيه من خلال إشراف مهندس إستشاري متخصص
وصدرت الموفقة من الجهة الإدارية ( الإدارة
الهندسية المختصه ) في مدة زمنيه محدوده لاتتجاوز
الأسبوع أو الأسبوعين كأقصي تقدير ودون تسويف
مادام هناك مهندسا مسئولا عن الترميم حيث تقع علي
عاتقه المسئولية كاملة حال وجود عيوب في التنفيذ ،
هكذا يتحقق التوفيق بين سرعة البت وضمان السلامه
لكن ليس من المعقول أن تتخذ جهة الإدارة من سلطتها
في إصدار الموافقه وسيلة للتباطء والتسويف والعناد
والعكننه . لذلك كنا نأمل من السادة المهندسين
المعلقين علي الحكم أن يتفضلوا بالمساهمة في تقديم
الحلول وليس مجرد الإعتراض ... مع تحياتي

تعليق:hamdoush

تاريخ:
02/04/2010

12:57

هذا هو الوقت المناسب
لإغاء القانون الهامايونى

يجب سرعه إصدار
القانون الموحد لبناء دور العباده . همايون كلمه
فارسيه. وهو طائر كبير الأجنحه وبرسل ظلال أجنحته
ليحمى من ظلله (حسب الأسطوره الفارسيه)أريد أعرف
لماذا سمى بهذاالإسم قانون بناء الكنائس.

تعليق:مهندس مدني استشاري : صبري
الصبري

تاريخ:
02/04/2010

12:53

عملا بحق الرد

بعد أن صليت الجمعة
تصفحت الأهرام الإلكتروني فوجدت فيه تفاعلا قويا
مع مداخلتي الأولي عن قضية تراخيص بناء المساجد
والكنائيس في مصرنا الحبيبة بلد الجميع مسلمين
وأقباط .. وقرأت تفاعلات طيبة متزنة من مسلمين
ومسيحيين منها تفاعل الأخوة مراد .. أمين .. أبو
جمعة .. وقرأت تفاعلات عصبية المزاج مثل تفاعل
الأخت سمية .. وقرأت تفاعلا خارج حدود أدب الحوار
مثل تفاعل الأخ أبو الخير الذي اتهمني بالرشوة
والإنتفاع من تراخيص البناء رغم أنني لست من
المنتسبين للإدارات الحكومية ولا للسادة المهندسين
أعضاء إداراتها الهندسية .. ولم أتلقد أي عمل
حكومي في مصرنا الحبيبة إلا ما تشرفت به في خدمتي
كضابط احتياط في إدارة المشروعات الكبرى بالإدارة
الهندسية للقوات المسلحة الباسلة وهذا مناط فخري
واعتزازي .. فلست مرش إذا يا أخ أبو الخير والحمد
لله وأقول لك سامحك الله وعفا عنك وعنا وعن الجميع
.. وما زلت مستمسكا بكل حرف جاء في تعقيبي الأول
فأرجو الرجوع إليه ,, مضافا إليه رد أخي ابو جمعة
الذي أدرك مغزى قولي .. فأنا سعيد ببراءة الكاهن
.. وسعيد بحق المساجد والكنائس في الحصول على حقها
في الترميم والصيانة ضمن قوانيين الدولة التي تلزم
الجميع بالحصول على تراخيص البناء وتزداد الحاجة
لتلك التراخيص في حالات المباني الهامة مثل
المساجد والكنائس والمستسفيات والمباني العامة ..
وإن كان هناك خلل في نظام تراخيص البناء يجب على
وزير الإسكان المبادرة لإصلاح هذا الخلل ومعاقبة
المسئولين عن التأخير أو الرشاوي أو سوء تطبيق
القانون ...أقول فرحت لبراءة الكاهن لأنني مسلم
يعرف أن للأقباط ما لنا وعليهم ما علينا .. مسلم
يرد معظم ايام الأحد على مقالات البابا شنودة في
الأهرام وأشد على يده لما فيها من دعوة للخير
والسلام والمحبة والتفاني في حب مصر بلد الجميع ..
وحينما تقع أحداث تمس أقباط مصر أكون أول المدافع
عنهم لأنهم منا ونحن منهم .. واقرأوا إ، شأتم
قصيدتي : أقباط مصر في مدونتي (مدونة صبري الصبري)
وسوف أضعها لكم هنا في تعقيب تالي لهذا التعقيب إن
سمح الأهرام بنشرهما .. وأعتقد أنه سوف يفعل ذلك
عملا بحق الرد .. تحياتي للجميع .. مسلمين وأقباط
فنحن جميعا أبناء مصر بلد الجميع .

تعليق:اسامة

تاريخ:
02/04/2010

12:32

شعاع نور

المهم ان يدخل
القرار حيز التنفيذ و ان يصبح قانون عام فى مثل
هذه الحالات يتساوى فية المسجد والكنيسة ويبقى
شعاع نور وبداية لفجر المساواة وشكراً لنزاهة
القاضى

تعليق:shosho

تاريخ:
02/04/2010

11:45

لا للروتين

احب اقول لصبرى
الصبرى بلاش نفاق هو من امتى بتستخرج تصريح لترميم
او بناء المساجد وعجبىىىى

تعليق:اشرف احمد عبد الله

تاريخ:
02/04/2010

11:31

دور العبادة لا تحتاج
لأستاذان

اعتقد ان دور
العبادة لا تحتاج الى الاذن لصيانتها فهى اساسا لا
تجد من يقوم بصيانتها الا اهل البر و الصدقات و
قليلا ما هم و اعتقد انة ان الاوان ان تضع الدولة
صيغة معينة للتعامل مع بناء الكنائس حيث ان وضع
بناء الكنائس الحالى صعب للغاية فهو يحتاج الى
قرار من رئيس الجمهورية و انا اقول ذلك مع اننى
مسلم و لكننا فى مصر لا يوجد مشكلة بين طرفى الامة
المصرية المسلم و المسيحى جنب الى جنب فأعتقد ان
الدولة لو تساهت فى موضوع بناء الكنائس سيزول جزء
كبير من الاحتقانات الموجودة حاليا

تعليق:دكتور/أسامة أنور

تاريخ:
02/04/2010

11:01

قضاء مصر
العادل.

دائما أبدا سيظل
قضاء مصر عادلا شامخا نزيها بكل معانى الكلمات.

تعليق:ash

تاريخ:
02/04/2010

10:27

اين قانون بناء ادوار
العباده الموحد؟

اين قانون بناء
ادوار العباده الموحد؟ اين قانون بناء ادوار
العباده الموحد؟ اين قانون بناء ادوار العباده
الموحد؟ اين قانون بناء ادوار العباده الموحد؟

تعليق:Dr. Eng. Sharif Mohammad

تاريخ:
02/04/2010

10:23

This has nothing to
do with religion

For all my fellow
egyptians, christians and moslims alike, the
jduge is TOTALLY WRONG... as his judgement shall
make non-doctors to give medications to sick
people using the same concept, the medication
must be given without the need for certified
doctors prescriptions, this is to save the
patient .. ???? Likewise, no building on this
planet earth should be touched without having a
preperly indorsed building permit, wheather it
is a mosque, a church, a hospital, or even a
nightclub .. Please, stop being emotional, let
us reason the facts before letting our emotions
conrol us .. God bless EGYPT (Christians &
Moslims)

تعليق:Dr. Eng. Sharif Mohammad

تاريخ:
02/04/2010

10:10

Wrong Court
Order

No building should
be touched for rehabilitation unless there is a
work permit that is issued by the corresponding
building department after submitting proper
drawings and calculations showing that the
proposed rehabilitation or alteration has been
reviewed by professonal engineers prior to
commencing construction. I urge he judge to
reconsider his judgement and refer the matter to
professionals to decide whether or not an
alteration shold be done. Unless he wants me, as
a professional engineer, to go to his court and
issue judgements as I please, without
considering taking his opinion in the judgement.
In other words, anybody can do anything at
anytime .. Thanks Dr. Eng. Sharif Mohammad,
P.E.(New York State, USA

تعليق:ملاك صموئيل حبشى

تاريخ:
02/04/2010

09:29

الثوابت الوطنيه
واحكام القضاء

هذه هى الديمفراطيه
بالامس اصدر القضاء حكما برفع منع السفر لمرشد
الاخوان بديع واليوم حكما بالصيانه والترميم لبيوت
العباده.. والخبر لايعد النهايات ولكن ماوراءه
سيبين كيف يتم الترميم بالقانون والموصفات لان
اغلب بيوت العباده المراد ترميمها اغلبها يقع فى
الحيز الاثرى وهذه مسئوليه الاثار

تعليق:Mohamed Selim

تاريخ:
02/04/2010

09:07

ومــاذا عــن
الـمـبــانـى الأخــرى ؟

ومـاذا عـن
الـمـنازل الـتى عـفـى عـنـهـا الـزمـن وغـيـر
قـابـلـة للـعـيـش الأدمـى والـتى تـحـتـاج الـى
أزالـة وتـبـنـى مـن جـديـد ومـع ذلـك لـم
يـتـحـرك أحـد لأخـراج سـاكـنـيـهـا مـنـهـا قـبـل
أن تـنـهـار علـى روؤس سـاكـنـيـهـا الـذيـن
لاحـول لـهـم ولاقـوة والـعـمـارات الـتى
مـحـتاجـة تـرمـيـمـات بآلاف الـجـنـيـهـات
وأصـحـابـهـا ليـسـت لـديـهـم الـمـقـدرة لأنـهـم
يجـمـعـون أيـجـاراتـهـا بلمـلالـيـم وتـسـوء
حـالـتهـا يـوم بـعـد يـوم أعـتـقـد للـحـفـاظ أو
لتـحـسـيـن مـبنـى لايـحـتاج الـى تصـريـح
طـالـمـا مـن يـقـوم بـهـذه الأعـمـال مـهـنـدس
متـخـصـص وأرحـمـونـا كـفـايـة بـتـيـجـوا فـى
الـهـايـفـة وتتـصـدروا ومـا خـفـى كـان
أعـظـم..!!

تعليق:اشرف البدري - المسلم

تاريخ:
02/04/2010

08:25

الف شكر

الف مبروك وشكرا
للقاضي المحترم

تعليق:ابو الخير

تاريخ:
02/04/2010

07:58

مبدا مهم

انا شاف ان القاضي
رجل نزيه حكاية تصريح الحي او الادارات الهندسية
كله كلام فارغ هما بتوع الحي عايزين بس فلوس
وغالبا الاخ صبري منهم خايف علي البقشيش اسف اقصد
الرشوة وشكرا

تعليق:ابوجمعه

تاريخ:
02/04/2010

07:48

غير صحيح

اولا : مادخل
المحاكم فى النواحى الفنيه . ثانيا : فى اى مكان
فى العالم لابد لأى مبنى اوبناء قائم ويستخدم لابد
لإستخراج رخصة ترخيص له من البلديه قسم الشؤن
الفنيه.والشركه التى تقوم بالترميم او اعمال
الصيانه تتعهد بالحفاظ على شكل المبنى وطرازه
وسلامته وإنكان هذا العمل سيؤثر عليه من
عدمه.وكذلك معاينة المسؤل الحكومى للمبنى .وهذه
الرخصة لا تستغرق سوى يوم بل ساعتين . وإلا
سيستخدمهذاالقرار فى غير موضعه فكل راهب او قس
اوإمام مسجد سيقوم بهدم الكنيسه او المسجد وتوسيعه
وقد يقوم بإزالة عمود او حائط او حائط بغرض ترميمه
اوتوسعته ويكون ذلك سببا فى ضرر المبنى او المبنى
امجاور .او إضافة أو فصل مبنى عن مبنى او عقار دون
علم البلديه واتخطيط العمرانى .وستكون البلد من
غير عمده. والغنم بدون راعى. فالرخصة للحفاظ على
كل شىء وليست بمثابة تعطيل او تعويق للعمل .واموظف
ليس عدو وليس ولكنه يقوم بعمله كرجل وضعتة الدوله
فى مكانه الذى يستحقه .وحسب تخصصه.وان لم تقتنع
انت كصاحب شان بقرار الموظف فهناك اعلى منه مسؤل
وان لم تقتنع ايضا فناك اعلى من المسؤل وهكذا.ولكن
بهذا القرار ستؤخذالدنيا غلابا.فلكل شىء اصل ولابد
من اتخاذاجراءات السلامه اللازمه.وإلا سنصبح باكرا
ونرى المسجد تهدم على من فيه والكنيسه التى
مساحتها 400 او 500 م مربع اصبحت 100متر واضيف
اليها ثلاث او اربع عقارات مجاورة وكله
بفلوسنا.وكما قال أخى مهندس صبري اذا كان على
الترميم فلابد من ترميم الانسان المصرى الذى عفى
عليه الزمن.وللعلم انا مهندس مساحه وفنى.

تعليق:michael farag

تاريخ:
02/04/2010

07:45

شكرا للقرار والرب
يباركم

هذا قرار رائع
وعادل ومهم بالنسبه لسلامه الافراد سواء في الجامع
او الكنيسه فبدلا من تهالك دور العباده او يصبح
خطرا علي المصلين بسبب عدم الصيانه وايضا حفاظا
علي حياتهم من انهيار المباني عليهم ونعرف كلنا
مقدار المعاناه للحصول علي التراخيص وان كنا نطلب
قرارا جمهوريا ليكون امام الجميع وعقوبه من يحاول
ان يعرقل او يقف ضد هذا القرار العادل وشكرا لكم
والرب يبارك عملكم

صفحات
التعليق

1

2

موضوعات من نفس
الباب

1

قرارات
العلاج علي نفقة الدولة من المحافظات

2

مخطط
عمراني جديد للنهوض بمدينة رشيد

3

احتجاز
ثلاثة مراكب صيد مصرية في ليبيا

4

سعيد
:‏ آن الأوان للتعامل مع البرادعي بجدية

5

الفسيخ
به سم قاتل‏..‏ وأغلبه أسماك ميتة

الموضوعات الاكثر قراءة

1

سعيد
:‏ آن الأوان للتعامل مع البرادعي
بجدية

2

حالة
منشطات جديدة تبعد الأنظار مؤقتا عن حسام
غالي

3

بريد
الجمعة - يكتبه خيرى رمضان حب
التوحد

4

الحب
الأول

5

الليلة
الأهلي يستدرج الجانرز فى دورى
الأبطال

<script language='javascript1.1' src="http://www.ahram.org.eg/newadv/a.aspx?ZoneID=15&amp;Task=Get&amp;Browser=NETSCAPE4&amp;NoCache=True&PageID=79192&amp;SiteID=1"></script>
<noscript><a href="http://www.ahram.org.eg/newadv/a.aspx?ZoneID=15&amp;Task=Click&amp;Mode=HTML&amp;SiteID=1&amp;PageID=79192" target="_blank">
<img src="http://www.ahram.org.eg/newadv/a.aspx?ZoneID=15&amp;Task=Get&amp;Mode=HTML&amp;SiteID=1&amp;PageID=79192" width="120" height="600" border="0" alt=""></a>
</noscript>

جميع
حقوق النشر محفوظة لدى مؤسسة الأهرام،و يحظر نشر أو توزيع أو طبع أى
مادة دون إذن مسبق من مؤسسة الأهرام
راسلنا على البريد الاليكترونى
[email-masked]